ažurirano 18.09.2023. 

Svemir je toliko velik, toliko ogroman da ne postoji reč koja bi to prostranstvo verno opisala. A broj tela u svemiru je toliki da ga ni sa čim iz svakodnevnog života ne možemo porediti. Zemlja je neprimetna trunčica u Sunčevom sistemu koji je nevidljiva tačkica u Galaksiji. A ta galaksija je sitnija u svemiru nego zrnce peska na plaži Kopakobane. Mnogo sitnija. I sad vi meni kažite da smo sami u kosmosu i da život postoji samo na Zemlji. Čemu onda toliki prostor i čemu to silno kamenje ako je sterilno? Zamislite milijadru svetlosnih godina daleku galaksiju sa 100 milijardi zvezda i hiljadu milijardi planeta i da ničeg živog tamo nema. Besmisleno je.

Sem toga znamo koliko smo grešili kada smo tvrdili da je Zemlja u povlašćenom položaju, da je centar nebeskog svoda, da je jedna jedina, posebna. Trebalo je da prođe hiljadu vekova da shvatimo svoju zabludu i da je Zemlja samo jedan od bezbroj svetova koliko ih ima.  I da je naša zvezda sasvim neupadljiva, prosečna zvezda među hiljadama milijardi drugih. Nismo povlašćeni i jedni jedini u ovom beskraju. Mora da postoji još neko. Zar to nije logično da logičnije ne može biti?! Zar nije?

Hm, hm, hm. Pa i nije! Jer, nekako smo, sasvim neprimetno, opet sebe stavili u povlašćen položaj pa svemir merimo po našoj logici. Mislimo, ako je nešto logično nama da je to logično svuda u celoj vasioni i za celu vasionu. I to tako tvrdimo iako smo svesni da je naša logika nepouzdana. Sve do pre dva - tri veka nama je bilo logično da je Zemlja ravna ploča i da se Sunce okreće oko nje. Ko zna šta je danas u našoj logici pogrešno.

zvezdenebo
Ima li života tu, gore?

Naš sistem mišljenja i zaključivanja se razvijao stotinama hiljada godina na Zemlji i u zemaljskim uslovima. Naša logika crpi podatke od čula, a čula su razvijena za svakodnevne potrebe. Mi se dobro orijentišemo i dobro opažamo u vidokrugu. Dobro opažamo ono što nam je bitno za opstanak. Ne vidimo gama zrake i radio talase, jer nam to za život nikad nije ni bilo potrebno. Sem toga, čula su nam varljiva i umeju da nas obmanu. Mi vidimo da se železničke šine u daljini spajaju iako to nije tačno. Mi kažemo da je neka maglina nrp. crvena, a boje su samo naš doživljaj, one ne postoje. Postiji samo talasanje energije, samo zračenje koje mi opažamo kao crveno, ili kako već.

Mi kažemo da u svemiru nešto (život) mora da postoji a svemir ne razumemo. Šta znamo o svemiru? Od celokupnog svemira mi opažamo 4%. Ostalo, 96% za nas je misterija. A i u tih 4% slabo se snalazimo. Jer, svemir postoji na više nivoa. Mikro nivo ne shavatmo najbolje. Naša logika kaže da možemo proći samo kroz jedna vrata, a na kvantnom nivou čestice istovremeno prolaze kroz dvoja. Istovremeno! Nelogično, ali tako je. U svetu kvantne fizike naša logika puca i zato ima fizičara koji u očaju kažu da ljudski um neće nikad moći da shvati kvantni svet.

Isto je i sa makrosvemirom. U našem malom svetu zbir uglova u trouglu je uvek i samo 180 stepeni. Ne puštaju vas iz škole dok to ne utuvite. A u makro je taj zbir ili veći ili manji samo nije 180. U našem svetu malih brzina one se sabiraju i oduzimaju, a u svetu velikih brzina ne. Brzina svetlosnog zraka + brzina svetlosnog zraka = brzina svetlosnog zraka. Nelogično, ali je tako. Ako naš blizanac odleti brzinom svetlosti u drugi zvezdani sistem pa ga mi na neki način pogledamo videćemo da je nakon 20 godina putovanja on ostao mlad, a mi ostaleli za tih 20 godina. Ali ako on pogleda nas primetiće da smo mi ostali mladi, a on ostareo. Nelogično, ali je tako.

Možemo li i pored svega da se oslonimo na našu logiku? Pa, moramo, jer druge nemamo, ali treba da smo svesni njene slabosti i svakako da ne možemo reći: „logično je da ima vanzemaljaca“. Mi znamo logiku svemira onoliko koliko poznajemo svemir u svim njegovim nivoima. A svemir slabo poznajemo.

Za pouzdano rasuđivanje o postojanju inteligentnog života u svemiru potrebno nam je mnogo veće znanje od ovog koje imamo. Možda takvog života i ima, ali to ne možemo da tvrdimo samo zato što  je svemir toliko velik i što ima puno planeta u njemu. Uostalom i Sunčev sitem je velik, ogroman nepojmljivo i u nejmu postoji više triliona raznih tela pa opet ne vidimo da u njemu postoje vanzemaljci. To što je svemir ogoman i što je broj tela u njemu neizmeran – ne mora ništa da znači. Možda svemir postoji samo za nas iz razloga koje ne možemo da shvatimo. A možda smo mi slučajnost?

Hiljadu godina nam je bilo logično da smo sami u vasioni, hiljadu godina nam je bilo logično da je Zemlja ravna ploča oko koje se obrće nebeski svod i svih tih vekova bili smo u zabludi. Kako danas možemo biti tako oholi pa misliti da znamo logiku svemira? Dokazi su nam potrebni!

Mi kažemo: ako postoje uslovi logično je da postoji i život. Danas više niko ne sumnja da bi u Marsovom tlu lepo uspevao paradajz, ali problem što ne znamo ništa o tome kako nastaje život. Možda postojanje dobrih uslova za život nije dovoljno da on i nastane. Da smo do sada našli pet nastanjenih mesta na kojima postoje dobri uslovi za život, mogli bismo sa velikom izvesnošću da tvrdimo da i na šestom takvom mestu postoji život. Ali mi takvo iskusvo nemamo!

Ima li u tom beskrajnom prostoru vaznemaljskog života? Možemo li da se oslonimo na našu logiku? Možda ga ima i to je sve što znamo o tome.

***

vizuelizacija-svemira
Vizualizacija svemira

Mi u svom umu, na osnovu podataka koje dobijamo od čula, stvaramo slike sveta, pa kažemo, evo ono je zvezda, a ovo je stolica. Ali neki drugi sasznajni aparat bi stvorio drukčiju sliku. U stvarnosti, čitav svemir je samo praznina prožeta energijom koja na ponekim, retkim mestima dobija posebnu formu koju zovemo materija. A i ta materija je satkana od subatomskih čestica koje sumanuto divljaju i u svakom trenu su na nekom drugom mestu, i mi o njoj dobijamo u suštini grubu i maglovitu sliku u datom vremenu pa kažemo, gle eno zvezde, a ovo je stolica. A ni zvezda ni stolica zapravo ne postoje za neki drugi um i logiku.

Ima li u tom beskrajnom prostoru vaznemaljskog života? Možemo li da se oslonimo na našu logiku? Možda ga ima i to je sve što znamo o tome.

 


Komentari

1
mila.maja97
1 year ago
auuu, kakav ooodlican tekst, 2deo mora, pozdrav, prijatno
Like Like Citat
2
Dragan Tanaskoski
1 year ago
Dobro pitanje. Ako bi život cvetao, to je lakša varijanta, nastanak život je onda po evolucionistima slučajan proces i život na Zemlji je samo jedan od brojih slučajeva. Ako bi nekako saznali da smo praktično jedina pojava života u Svemiru, ili barem u našoj galaksiji, onda je to teška varijanta. Onda je malo verovatno da je život nastao kao slučajan proces. Time je i evolucija dobrim delom sumnjiva. Mislim da je to glavna stvar u traganju za drugim životima, jer će nam reći kakav smo mi život. Običan ili jedinstven.
Like Like Citat
1
Predrag Baralic
1 year ago
sad ovo sto pisem nema veze sa tekstom( tekst je zapravo o "nasoj" zemaljskoj i nekoj "univerzalnoj" logici tj da kli je nasa logika i univerzalna logika). Ali ono sto je svakako interesannto pitanje je sledece: Cak i kada bismo znali da u svemiru cveta zivot, da postoji milijarde razlicitih formi zivota koji se potpuno razlikuju od ovog koji je nama poznat na zemlji, sta bi to promenilo? Sta mi zapravo zelimo time da pokazemo ili dokazemo?
Like Like Citat
1
Peđa
2 years ago
Citat Miki:
@Dragan

Pa tako nešto i rekoh, sva naša nadanja da ćemo detektovati tragove vanzemaljskih tehnoloških civilizacija se zasnivaju na dve ili/ili predpostavke.

1. Te civilizacije su nepojmljivo velike, moćne, razvijene i raširene, toliko da se njihovi tragovi mogu uočiti i na udaljenostima koje se mere desetinama hiljada svetlosnih godina (ako su u našoj galaksiji) odnosno milionima i milijardama s.g. (ako su u drugim galaksijama)
2. Ako je manja, mlađa i slabije razvijena, ta neka civilizacija je relativno vrlo blizu da bi se tragovi mogli uočiti našim metodama detekcije.

Obzirom da ne detektujemo ništa već decenijama, navodi nas da bi dve gornje predpostavke trebalo odbaciti. Dakle, i ako su veoma stare i moćne, ne mora biti da se previše šire i da zrače previše "vidljivosti", a ako su relativno mlade i imaju manje uočljive tragove, mogu biti previše daleko da bi ti tragovi uopšte stigli do nas ili da budu detektabilni.

Evo čak i mi, u poslednjim decenijama smanjujemo snage naših EM zračenja. Imamo sve više radio predajnika, ali oni rade na daleko manjim snagama. Trend koji nije bio očekivan pre 50-70 godina. Samim tim je izuzetno teško predvideti trend razvoja tamo nekih vanzemaljaca.

Ako tehnološki razvijenu civilizaciju ne uočavamo, nema mnogo zašto...
Ili ne postoje
Ili su još mladi i daleki
Ili se ne šire i ne ekspandiraju previše
Ili propadnu pre nego se dalje razviju (ovo mi lični na našu budućnost :( )

I ostaje još opcija da su se razvili u nešto nama nepojmljivo što i ne možemo detektovati
Citat Dragan Tanaskoski:
Sigurno je da će se u budućnosti graditi svemirski, optički i radio, teleskopi koji će moći detektovati razne oblike zračenja ili manifestacije prisustva civilizacija na planetama zvezda nama bliskim. Prvo bliskim, kasnije sa daljim napretekom i na udaljenijim. To je dobar put u traganju za kosmičkim civilizacijama, znači ne sa Zemlje nego iz svmeira, možda najbolje sa druge strane Meseca koji bi služio kao štit do svih naših zemaljski zračenja. To je put koji će nam dati dobar statistički uvid. Mi smo na samom početku potrage, nazire se će biti potrebne stotine pa i hiljade godina naučnog i tehnološkog napretka da bismo došli do neke čistine, tj. do dubljeg rezumevanja, a ne da se nalazimo u izboru velikog broja ravnopravnih pretpostavki.
Citat Živko Teodosić:
A.Zorkić
Imao sam u vidu, ali nisam komentarisao Vašu logiku i poentu. Napomenuo sam da iznosim svoje viđenje. Posle ovog, neću ni ja više.

Ljuljašku/klatno, ne možmo ubrzat, ne možemo joj povećati frekvenciju, nikako i nigde, već samo joj povećati amplitudu. 
Deda i unuk se ne mogu klackati, ako sede jednako udaljeni od težišne tačke.

Ugljenik gradi deset puta više hem. jedinjenja, nego svi ostali elementi, zajedno. 

https://www.greelane.com/bs/nauka-tehnika-matematika/nauka/making-water-from-hydrogen-and-oxygen-4021101

Voda je uobičajeno ime za dihidrogen monoksid ili H2 O. Molekul se proizvodi brojnim kemijskim reakcijama, uključujući reakciju sinteze iz njegovih elemenata, vodonika i kisika. Uravnotežena hemijska jednačina za reakciju je: 2H2 + O2 → 2H2 O.   Ažurirano 3. juna 2020



Od mene, pa do Mičio Kakua,(npr), stoji ogromna provalija...biblioteka, koju ja, gotovo sigurno, ne bih savladao nikad. Ovo gore je iz Osn. škole. Ja sam, formalno,  stigao do lab. eksperimetna dokazivanja anjona i katjona u bistrom rastvoru nepoznatog porekla. Amaterski sam pokupio svašta, to mi je hobi i strast. Ne tvrdim ništa, i ne nudim svoju logiku, nego prepričavam ono što sam naučio kao naučno dokazane tvrdnje i teorije. (ili mislim da jesam). 

Citat Živko Teodosić:
A.Zorkić
Imao sam u vidu, ali nisam komentarisao Vašu logiku i poentu. Napomenuo sam da iznosim svoje viđenje. Posle ovog, neću ni ja više.

Ljuljašku/klatno, ne možmo ubrzat, ne možemo joj povećati frekvenciju, nikako i nigde, već samo joj povećati amplitudu. 
Deda i unuk se ne mogu klackati, ako sede jednako udaljeni od težišne tačke.

Ugljenik gradi deset puta više hem. jedinjenja, nego svi ostali elementi, zajedno. 

https://www.greelane.com/bs/nauka-tehnika-matematika/nauka/making-water-from-hydrogen-and-oxygen-4021101

Voda je uobičajeno ime za dihidrogen monoksid ili H2 O. Molekul se proizvodi brojnim kemijskim reakcijama, uključujući reakciju sinteze iz njegovih elemenata, vodonika i kisika. Uravnotežena hemijska jednačina za reakciju je: 2H2 + O2 → 2H2 O.   Ažurirano 3. juna 2020



Od mene, pa do Mičio Kakua,(npr), stoji ogromna provalija...biblioteka, koju ja, gotovo sigurno, ne bih savladao nikad. Ovo gore je iz Osn. škole. Ja sam, formalno,  stigao do lab. eksperimetna dokazivanja anjona i katjona u bistrom rastvoru nepoznatog porekla. Amaterski sam pokupio svašta, to mi je hobi i strast. Ne tvrdim ništa, i ne nudim svoju logiku, nego prepričavam ono što sam naučio kao naučno dokazane tvrdnje i teorije. (ili mislim da jesam). 

Svaka čast Živko na komentarima, od Vas se zaista ima dosta toga naučiti.
Like Like Citat
1
Dragan Tanaskoski
2 years ago
Sigurno je da će se u budućnosti graditi svemirski, optički i radio, teleskopi koji će moći detektovati razne oblike zračenja ili manifestacije prisustva civilizacija na planetama zvezda nama bliskim. Prvo bliskim, kasnije sa daljim napretekom i na udaljenijim. To je dobar put u traganju za kosmičkim civilizacijama, znači ne sa Zemlje nego iz svmeira, možda najbolje sa druge strane Meseca koji bi služio kao štit do svih naših zemaljski zračenja. To je put koji će nam dati dobar statistički uvid. Mi smo na samom početku potrage, nazire se će biti potrebne stotine pa i hiljade godina naučnog i tehnološkog napretka da bismo došli do neke čistine, tj. do dubljeg rezumevanja, a ne da se nalazimo u izboru velikog broja ravnopravnih pretpostavki.
Like Like Citat
1
Miki
2 years ago
@Dragan

Pa tako nešto i rekoh, sva naša nadanja da ćemo detektovati tragove vanzemaljskih tehnoloških civilizacija se zasnivaju na dve ili/ili predpostavke.

1. Te civilizacije su nepojmljivo velike, moćne, razvijene i raširene, toliko da se njihovi tragovi mogu uočiti i na udaljenostima koje se mere desetinama hiljada svetlosnih godina (ako su u našoj galaksiji) odnosno milionima i milijardama s.g. (ako su u drugim galaksijama)
2. Ako je manja, mlađa i slabije razvijena, ta neka civilizacija je relativno vrlo blizu da bi se tragovi mogli uočiti našim metodama detekcije.

Obzirom da ne detektujemo ništa već decenijama, navodi nas da bi dve gornje predpostavke trebalo odbaciti. Dakle, i ako su veoma stare i moćne, ne mora biti da se previše šire i da zrače previše "vidljivosti", a ako su relativno mlade i imaju manje uočljive tragove, mogu biti previše daleko da bi ti tragovi uopšte stigli do nas ili da budu detektabilni.

Evo čak i mi, u poslednjim decenijama smanjujemo snage naših EM zračenja. Imamo sve više radio predajnika, ali oni rade na daleko manjim snagama. Trend koji nije bio očekivan pre 50-70 godina. Samim tim je izuzetno teško predvideti trend razvoja tamo nekih vanzemaljaca.

Ako tehnološki razvijenu civilizaciju ne uočavamo, nema mnogo zašto...
Ili ne postoje
Ili su još mladi i daleki
Ili se ne šire i ne ekspandiraju previše
Ili propadnu pre nego se dalje razviju (ovo mi lični na našu budućnost :( )

I ostaje još opcija da su se razvili u nešto nama nepojmljivo što i ne možemo detektovati
Like Like Citat
2
Dragan Tanaskoski
2 years ago
@Miki, sve stoji ali ne stoji to sa mehurima svetlosnih godinama, našim i njihovim, koji se još nisu sreli. Zato što svemir nije krenuo juče, nego je bilo dovoljno vremena. Mlečni put je veliki 100.000 sv. godina. Za poslednjih 100 miliona godina ceo Mlečni put je mogao da bude prošpartan signalnima nparednih civilizacija čak 1000 puta. Stoji da smo mi nevidljivi za druge, jer nam je mehur majušan (oko 100 godina), ali ne za one koje postoje stotinama miliona godna. Oni bi trebali da neprestano natapaju galaksiju svojim zračenjima.

Gore spomenuh, nije svemir krenuo juče. Recimo da smo napravili veliki promašaj u kosmologiji i da je svemir nekako nastao juče, pre destak ili stotinak hiljada godina i mi u njemu. Da smo stvoreni. Onda bi bilo razumljivije zašto nema drugih civilizacija, ali to nije naučno prihvatljiv tok razmišljanja.

Ideja da napredne civilizacije ne idu u ekspanziju nego su dosegle neku ravnotežu u svom okruženju stoji, iako nam je to teško shvatljivo. Da ravnoteža može da opstane eonima. Nije to entropijska, termodinamička ravnoteža, nego ultra visoko organizovana ravnoteža vrlo male entropije. Prirodne, pa i društvene, sile su takve da neprestano rade na tome da tu ravnotežu uruše. Prosto rečeno, tokom eona pre će se stvari urušiti i evnutalno nešto novo se pojaviti, nego da se održi bez promene.
Like Like Citat
1
Miki
2 years ago
Nemanje traga o njima, ne mora značiti automatski da ih nema. To znamo, jel?
Ali zašto im nema traga ako ih ima?

Jedna možda pogrešna predpostavka koje se dosta tvrdo držimo jeste da civilizacija hiljadama ili milionima godina naprednija od naše, želi i smatra neophodnim da se širi u nedogled. Ako to smatramo podrazumevanim, onda jeste čudno da nema tragova drugih civilizacija.

Ali ako tu  mogućnost ne podrazumevamo, nego eto predpostavimo da su možda naučili da žive na nekom dovoljnom prostoru i da obuzdavaju svoje nagone ka neprestanoj ekspanziji, onda može biti da nisu mrdnuli više od 2-3-5-10-20ly oko kolevke, makar bili stari i milijarde godina.

Druga predpostavka jeste da je i pored beskonačnog tehnološkog napredka bilo koje druge civilizacije, (i pored naših hipoteziranja na tu temu), brzina svetlosti jednostavno nesavladiva. I za informacije a kamo li za neko širenje. Samim tim, civilizacija udaljena samo nekoliko stotina hiljada sv. godina, ili miliona godina, jednostavno se nalazi u mehuru poluprečnika njihove starosti u ly. A mi se još nismo našli u tom "mehuru".

Dovoljno je da se neki takvi nalaze samo sa druge strane ove naše male "galaksijice", i za nas su nedetektabilini.

Lako ćemo se složiti da razvijenih civilizacija nema eto baš jako jako puno. A onda kada ih razbacamo po veličini svemira, verovatnoća da se njihovi tragovi preklope u prostoru i vremenu može biti izuzetno niska. Dakle, oni spomenuti mehuri, poluprečnika njihove starosti u ly, još se ne dodiruju sa našim.

Da ne pričamo o nekim civilizacijama u udaljenim galaksijama? Kakva bi to civlizacijetina morala biti da je detektujemo našim sposobnostima detekcije?!? :shock:
Like Like Citat
0
Dimitrijević ŽIVAN
2 years ago
Odgovor:Ako je strana veštačka inteligencija daleko moćnija od naše ljudske inteligencije mi nećemo moći ni da je primetimo. A ako je i primetimo nećemo moći da je razumemo, pa nećemo znati šta je to, možda će nam se učiniti da je to Bog.
Like Like Citat
1
Živko Teodosić
2 years ago
A.Zorkić
Imao sam u vidu, ali nisam komentarisao Vašu logiku i poentu. Napomenuo sam da iznosim svoje viđenje. Posle ovog, neću ni ja više.

Ljuljašku/klatno, ne možmo ubrzat, ne možemo joj povećati frekvenciju, nikako i nigde, već samo joj povećati amplitudu. 
Deda i unuk se ne mogu klackati, ako sede jednako udaljeni od težišne tačke.

Ugljenik gradi deset puta više hem. jedinjenja, nego svi ostali elementi, zajedno. 

https://www.greelane.com/bs/nauka-tehnika-matematika/nauka/making-water-from-hydrogen-and-oxygen-4021101

Voda je uobičajeno ime za dihidrogen monoksid ili H2 O. Molekul se proizvodi brojnim kemijskim reakcijama, uključujući reakciju sinteze iz njegovih elemenata, vodonika i kisika. Uravnotežena hemijska jednačina za reakciju je: 2H2 + O2 → 2H2 O.   Ažurirano 3. juna 2020



Od mene, pa do Mičio Kakua,(npr), stoji ogromna provalija...biblioteka, koju ja, gotovo sigurno, ne bih savladao nikad. Ovo gore je iz Osn. škole. Ja sam, formalno,  stigao do lab. eksperimetna dokazivanja anjona i katjona u bistrom rastvoru nepoznatog porekla. Amaterski sam pokupio svašta, to mi je hobi i strast. Ne tvrdim ništa, i ne nudim svoju logiku, nego prepričavam ono što sam naučio kao naučno dokazane tvrdnje i teorije. (ili mislim da jesam). 
Like Like Citat

Dodaj komentar

Pošalji