Naš redovni čitalac Neđo je nedavno postavio nekoliko pitanja u vezi članka Gde je centar univerzuma? koja njega ali i mnoge druge čitaoce zbunjuju i to sasvim logično. Evo pitanja, a niže su i odgovori.

#7 Neđo 18-08-2020 15:27
Dvije stvari me onda tu kopkaju:

1. Prakticno je zvanican i siroko rasprostranjen stav da je svemir star 13,7 milijardi godina. Nikako da se naglasi da je to starost nama vidljivog dijela svemira. U tom, nasem svemiru, centar smo definitivno mi, jer su najdalje tacke udaljene za poluprecnik lopte 13,7sg. Isto tako Andromedjani ce biti u centru svog svemira, s tim sto ce njihov obuhvatati i jedan dio svemira koji nije isti kao nas i obrnuto, mi cemo imati jedno parce koje oni nemaju.

2. Galakticka jata se krecu, ili se prostor siri? Ovo je pitanje kokoska ili jaje. Mozda je prostor vec postojao ali je bio prazan, pa ga sad galakticka jata koja su bila zbijena u jednoj tacki popunjavaju. Ili, mozda prostor nije potstojao pa se sad on siri u svim pravcima i gura pred sobom galakticka jata. 

3. Kako se galakticka jata rasipaju, odnosno idu svako na svoju stranu a zvijezde neke galaksije ne, vec se drze zajedno?

 

 ODGOVOR

Čujem da Dragan Tanaskoski priprema članak na ovu temu pa ću samo ukratko da odgovorim na pitanja čitaoca.

Već na početku moramo se složiti da ova pitanja zadiru u materiju koja nam nije svakodnevno na pameti, a koja je uz to prilično komplikovana. Zbog toga čovek vrlo lako isklizne iz logičnog sleda razmišljanja i skrene u neku stranputicu iako zapravo razmišlja na osnovama nauke. 

Da se pozabavimo nekim detaljima iz pitanja.

"Prakticno je zvanican i siroko rasprostranjen stav da je svemir star 13,7 milijardi godina."

Nije to stav, to je činjenica. Dakle, to da je svemir star 13,7 milijardi godina proizilazi iz čitavog niza teorijskih i posmatračkih dokaza od kojih je najubedljiviji postojanje pozadinskog zračenja* – o čemu sad nećemo ništa reći jer to zaslužuje poseban članak. Starost univerzuma je činjenica koja se može samo preciznije izmeriti, a ne i opovrgnuti. 

"Nikako da se naglasi da je to starost nama vidljivog dijela svemira."

To je starost čitavog (vidljivog i nevidljivog) univerzuma. Ono što sve nas buni jeste kako je moguće da postoje područja svemira koja su izvan našeg vidnog polja. Pa, radi se o teoriji Alana Guta po kojoj se svemir proširio, da citiram deo iz članka Gde je centar univerzuma? "10.000.000.000.000.000.000.000.000.000 puta. I to najmanje toliko, kaže Alan Gut autor teorije inflacije po kojoj se svemir u prvim delićima sekunde naduvao neverovatno mnogo – toliko da se većina univerzuma nalazi iza našeg horizonta do koga možemo da vidimo. Mi možemo da vidimo samo onu svetlost koja je putovala najviše 13,7 milijardi godina jer je toliko svemir star."

Dakle, svermir se u momentu naduo toliko da je izašao iz našeg vidokruga i to brzinom koja je dramatično veća od brzine svetlosti.

"...jer su najdalje tacke udaljene za poluprecnik lopte 13,7sg"

To je logičan, mada pogrešan zaključak. Svemir, pa i nama vidljivi jeste star 13,7 mlrd godina, ali je on mnoooogo veći i računa se da mu prečnik (vidljivog svemra) otprilike 92 milijarde svetlosnih godina. Kako je to moguće? Odgovor je zapravo jednostavan: tokom tih 13,7 mlrd. godina svemir se stalno širio. Dake za tih 13,7 mlrd godine on je prevali veći put.

 centripodrucjaBPreklapajući deo je zajednički vidljivi svemir. 13,7 milijardi svetlosnih godina je vreme proteklo od nastanka svemira. Svaka tačka u svemiru ima svoj vidokrug i nalazi se u centru (za tu tačku) vidljivog svemira.

"Isto tako Andromedjani ce biti u centru svog svemira, s tim sto ce njihov obuhvatati i jedan dio svemira koji nije isti kao nas i obrnuto, mi cemo imati jedno parce koje oni nemaju."

Tačno.

"2. Galakticka jata se krecu, ili se prostor siri? Ovo je pitanje kokoska ili jaje. Mozda je prostor vec postojao ali je bio prazan, pa ga sad galakticka jata koja su bila zbijena u jednoj tacki popunjavaju. Ili, mozda prostor nije potstojao pa se sad on siri u svim pravcima i gura pred sobom galakticka jata."

Sa Velikim praskom nastao je i prostor koji se od tada širi. On nikog ne gura, samo se između galaktičkih jata širi. Jeste da se jata galaksija time udaljavaju jedno od drugog, ali treba primetiti da se same galaksije pri tome NE kreću KROZ prostor. 

3. Kako se galakticka jata rasipaju, odnosno idu svako na svoju stranu a zvijezde neke galaksije ne, vec se drze zajedno?"

Misterija, ali samo na prvi pogled. Kad se razjasni vidi se koliko je rešenje zapravo jednostavno. Galatička jata, same galaksije itd. se ne rasipaju zato što ih na okupu drži gravitacija. Da nema gravitacije sve bi se raspalo pa i mi sami, na čestice. Gravitacija je ta koja sve nas povezuje. Ali snaga gravitacije opada sa rastojanjem. Između galaktičkih jata prostranstvo je toliko ogromno, a gravitacija toliko slaba da jata nisu čvrsto gravitaciono vezana te mogu da odlutaju.

Unutar jata, bez obzira na bezumno velik prostor galaksije osećaju međusobno gravitaciono privlačenje i zato se i dešavaju povremeno njihovi sudari, ali to je kretanje kroz prostor. Isto tako neke galaksije mogu da se udaljavaju od drugih zavisno od svoje početne brzine kretanja itd.

Ovo je ujedno i odgovor na Mikijevo pitanje da li se širi metar kojim merio udaljenost. Miki pravilno pretpostavlja da to nije slučaj. Gravitaciono privlačenje atoma u lenjiru kojim merimo neka rastojanja drže taj lenjir čvrsto na okupu kao jedno telo. 

svemir2


*Pozadinsko zračenje - Potpunije i preciznije: Kosmičko pozadinsko zračenje (engl. Cosmic Microwave Background). To je toplotno zračenje u svemiru koje vuče poreklo još od Velikog praska (ili preciznije 380 000 godina nakon tog velikog događaja). Snažan je dokaz da je svemir u prošlosti bio manji i topliji bar hiljadu puta.

 


Koliko je velik univerzum?

Gde je centar univerzuma?

 


Komentari

0
Aleksandar Zorkić
5 years ago
Citat Neđo:

Na crtezu je napisano da je precnik vidljivog svemira 13,7 a zapravo je to poluprecnik valjda? Na to sam ukazao, ako se razumijemo.


NEEE, 1. nije napisano da je to prečnik! Pročitajte ponovo.
2. Prečnik (i poluprečnik) je DUŽINA u nekoj mernoj jedinici za dužinu, recimo u svetlosnim godinama, kilometrima, centimetrima. A 13,7 milijardi godina je VREME. Ako vas buni crtež, zanemarite ga, nije bitan.

Što se ostalog tiče: nema naučnog osnova da verujemo kako svemir iz neke druge pozicije izgleda sasvim drukčije (u smislu sadržaja i zakona koji u njemu deluju).
Međutim, tema je interesantna i koristim priliku da najavim poseban članak o njoj (ovih dana)
Like Like Citat
0
Neđo
5 years ago
Dobro, ajde da zanemarimo terminologiju. Nas svemir je star 13,7 milijardi godina, precnika je 92 milijarde godina i da se zaustavimo na tome. Da li iza njega (ili je nas svemir dio nekog jos veceg) ima nesto, nebitno sad.

Na crtezu je napisano da je precnik vidljivog svemira 13,7 a zapravo je to poluprecnik valjda? Na to sam ukazao, ako se razumijemo.

Kosmicka osovina zla (iako ima cudno i tabloidsko ime) je naucna stvar, a kaze da se, mjerenjem kosmickog pozadinskog zracenja, uvidjelo da je polovina svemira iznad ravni suncevog sistema neznatno toplija od one polovine 'ispod' suncevog sistema. Neznatno, ali mjerljivo. Ovo zvuci besmisleno, jer sto bi kosmicko zracenje koje vodi porijeklo jos iz doba nastanka univerzuma zavisilo od naseg polozaja u univerzumu. Ovakva stvar neodoljivo podsjeca na kvantnu mehaniku i recimo eksperiment sa dva proreza. Rezultat zavisi od posmatraca. Dakle, moguce da je nas svemir takav i takav, nastao tako i tako, a iz neke druge pozicije bi to bilo sasvim drugacije. To ide u prilog modelu sa multiverzumima. Evo, pogledaj o cemu se radi:

https://www.space.com/37334-earth-ordinary-cosmological-axis-evil.html
Like Like Citat
0
Aleksandar Zorkić
5 years ago
Citat Neđo:
Cinjenica o starosti svemira naravno moze biti opovrgnuta zato sto nemamo fiksiran pojam svemira uopste. Dakle, nas svemir je star 13,7 milijardi godina. Sta je iza njega? Mozda nista, a mozda neciji drugi svemir, produzetak naseg, ili sta god.

Ne znam šta je to „fiksiran pojam“ svemira, ali šta je svemir to nam je svakako jasno.
Svemir je star 13,7 mlrd godina, a na pitanje šta je iza svemira naučnici nude dva odgovora:
1. ne postoji „iza“! Prostor se stvara tokom evolucije svemira i nema prostora izvan prostora.
2. odgovor je: drugi svemiri. Zadnjih decenija se sve više spekuliše o multiverzumu.

Citat:
Da ne bi isli u potpunu apstrakciju, mozemo zamisliti dvije nekoncentricne lopte (ne znam je li dobar ovaj izraz) pri cemu je nama vidljivi svemir poluprecnika 13,7 msg (nije precnik toliki nego duplo veci, mislim da si pogrijesio na crtezu) manja lopta, koja se nalazi u nekom dijelu vece lopte ciji je poluprecnik ~45 msg. Dakle, najudaljenije tacke koje mozemo vidjeti su na povrsini te lopte poluprecnika 13,7msg, na to sam mislio. Ta, manja lopta je otprilike nekih 3% zapremine velike lopte, sto ispada da 97% svemira ne vidimo danas.
Pročitajte ponovo, nešto ste pogrešno shvatili. Nigde se ne kaže da je poluprečnik svemira 13,7 mlrd sg! (ALI tačno je da na crtežu pogrešno pisalo da je svemir star 13,7 mlrd „svetlostih“ godina, što je očigledni lapsus. Ispravljeno).
Što se ostalog tiče, pročitajte "Gde je centar univerzuma?" Tu je to objašnjeno.

Citat:
Ali ima tu nekih problema. Kosmicka osovina zla kaze da svemir, .......Izmjerene su razlicite toplotne fluktuacije sa jedne i druge strane ravni ekliptike, .....
Ovo je potpuno nejasno. Ne znam šta je to „kosmička osovina zla“. Ne vidim kakve veze ima ekliptika sa prirodom svemira.
Citat:
....S obzirom na to udaljavanje jata, znaci da mi za dovoljan broj milijardi sg necemo vidjeti nista van naseg Lokalnog jata? Recimo, u vremenu t=100mg od velikog praska, mi cemo vidjeti do tacke od 100msg, ali dzaba kad tamo nece biti nicega pa necemo imati sta da vidimo.
Ovo je tačno, s tim što će se većina galaksija izgubiti sa našeg neba znatno ranije.
Like Like Citat
0
Neđo
5 years ago
Cinjenica o starosti svemira naravno moze biti opovrgnuta zato sto nemamo fiksiran pojam svemira uopste. Dakle, nas svemir je star 13,7 milijardi godina. Sta je iza njega? Mozda nista, a mozda neciji drugi svemir, produzetak naseg, ili sta god.

Da ne bi isli u potpunu apstrakciju, mozemo zamisliti dvije nekoncentricne lopte (ne znam je li dobar ovaj izraz) pri cemu je nama vidljivi svemir poluprecnika 13,7 msg (nije precnik toliki nego duplo veci, mislim da si pogrijesio na crtezu) manja lopta, koja se nalazi u nekom dijelu vece lopte ciji je poluprecnik ~45 msg. Dakle, najudaljenije tacke koje mozemo vidjeti su na povrsini te lopte poluprecnika 13,7msg, na to sam mislio. Ta, manja lopta je otprilike nekih 3% zapremine velike lopte, sto ispada da 97% svemira ne vidimo danas.

Ali ima tu nekih problema. Kosmicka osovina zla kaze da svemir, njegova velicina, izgled, njegova istorija nastanka, zavise odakle gledamo. Izmjerene su razlicite toplotne fluktuacije sa jedne i druge strane ravni ekliptike, sto definitivno ne bi trebalo da bude slucaj. Ovo navodi na zakljucke slicne onima iz kvantne mehanike - da sve zavisi od posmatraca.

Sto se tice gravitacije izmedju galaksija, to mi je prvo i palo na pamet, ali nisam bio siguran za matematiku, koje su medjusobne udaljenosti jata a koje samih galaksija unutar njih, odnos njihovih masa i slicno. S obzirom na to udaljavanje jata, znaci da mi za dovoljan broj milijardi sg necemo vidjeti nista van naseg Lokalnog jata? Recimo, u vremenu t=100mg od velikog praska, mi cemo vidjeti do tacke od 100msg, ali dzaba kad tamo nece biti nicega pa necemo imati sta da vidimo.
Like Like Citat

Dodaj komentar

Pošalji